Que son y como comprender las Curvas Sensitometricas (para A

[Agustin Barrutia]

Bueno, veamos como puedo explicarte leer una curva por estos medios. <br>La curva del negativo esta compuesta por dos "ejes". El eje vertical, que corresponde a la densidad del negativo; y el eje horizontal, correspondiente a la exposicion del negativo. <br>La densidad del negativo vendria a ser la cantidad de plata en la base. Mientras mas plata haya, mas negro estara el negativo, y de este modo, la densidad sera mayor.<br>La exposicion del negativo (o sea, el eje horizontal), esta representado por diferentes valores luminicos.<br>Y la relacion es la siguiente, al aumentar la exposicion (de izquierda a derecha), aumenta la densidad (de abajo hacia arriba). <br>De este modo se construyen las curvas. <br>Por un lado, las curvas son realizadas con un Sensitometro que es una maquina que expone un trozo del negativo a probar, con 22 pasos de luz, para de este modo obtener todas las densidades posibles en el negativo. Luego se revela con procesados standard (que usualmente son datos incluidos al pie de las curvas ). De este modo obtenemos un negativo con "cuadraditos" los cuales muestran la reaccion del negativo a diferentes intensidades luminicas. Podras ver desde donde el negativo comienza a reaccionar y demuestra un incremento de la densidad (de transparente, a terner una fina capa de plata, llamado DMin) hasta el punto maximo, en el cual aumentando la exposicion la densidad sera la misma (el negativo no se pondra mas negro/denso que eso, llamado Dmax).<br>Luego esta "cuña" como la llaman es medida con un Densitometro que mide las densidades de todos los cuadraditos.

[asertiho]

excelente explicacion, gracias agustin<br>una ultima molestia, en esa curva que me explica aparecen tres posibles curvas correspondientes a cada componente de color, RGB, ¿cada color tiene una respusta en dennsidad diferemte respecto a un mismo valor de exposicion?. ahora en unas tablas de peliculas que temngo, aparecen unas curvas adicionales: <br>curva espectral de sensibilidad(que incluye valores de longitud de onda y sensibilidad de registro) y otra llamada curva de densidad espectral de tintas, ¿podria explicarme como leerlas y exactamente que me indican?otra molestia mas, en los catalogos de filtros para fuentes(rosco, lee)aparece una curva con cada modelo de filtro, ¿como leerla correctamente?<br>muchas gracias agustin y a todos los que participan de este foro, que en realidad me ha sorprendido, es increible que uno no le entienda a su profesor- o el no quiera o no le convenga explicar- y que personas a miles de kilometros de su casa compartan su tiempo y su conocimiento sin ningun prejuicio a aquellos que de alguna manera nos interesamos por este oficio y quisieramos aprender cada dia mas. es en este tipo de paginas donde el ideal de internet sigue vivo, gracias

[Agustin Barrutia]

Asertiho. Me olvide de un pequeño detalle. Las curvas podes utilizarlas para comparar diferentes materiales, pero no las tomes como patron para realizar tus fotos. Ya que tal vez el estado en el que estan los rollos es diferente, el procesado que vos les des (o el lab) no sera exactamente el mismo, y lo mismo sucede con la exposicion. Asi que las curvas utilizalas para comparar diferentes negativos y como reaccionan a los diferentes procesos. <br>En la practica lo mejor es por tu cuenta probar los materiales, y ver cuales son los limites que soportan a tu modo de exponer y procesar.<br>Asi es Asertiho. Cada curva corresponde a una capa del negativo, y la densidad del azul es la mayor, ya que la capa que responde a dicho color, se encuentra arriba, la capa que respone al verde en el medio, y por ultimo esta la capa del rojo, con la menor densidad y definicion (ya que la imagen al llegar a dicha capa, pierde definicion por haber atravezado todas las otras). <br>La curva espectral de sensibilidad demuestra como el negativo responde a diferentes longitudes de onda del espectro, tanto visible como no visible. A que luces son mas sensibles y a cuales no responden para nada.<br>En las curvas de densidad espectral, detallan como el negativo responde a diferentes longitudes de onda, en valores de densidad. <br>Los catalogos de filtros te muestran que seccion del espectro bloquea, y cual deja pasar dicho filtro.. Por ejemplo, un filtro amarillo, bloqueara parte del espectro azul, y dejara pasar la zona del espectro amarillo/naranja. Sus usos son realmente interesantes para la fotografia de blanco y negro, ya que podes cambiar completamente el contraste de la escena con la ayuda de un filtro determinado (grandes campos verdes con cielos azules. Utilizando un filtro azul, el cielo quedara bastante sobreexpuesto, y el pasto bajara su intensidad.)<p>Suerte, y si todavia tenes dudas, escribilas!<p>Agus.

[Agustin Barrutia]

Asertiho, en este mensaje esta la mitad de la explicacion, en otro con el mismo titulo esta la otra parte del mensaje. <p>Saludos.<p>Agustin

[Agustin Barrutia]

Aca copio la otra parte del mensaje, para que no hayan inconvenientes. <br>"Con estos datos y de este modo se realizan las curvas (aunque hay ciertos procesos mas complejos, tanto como calculos que no es necesario saber).<br>Asi que cuando ves una curva, estas viendo la reaccion de un negativo X a diferentes cantidades de luz. <br>La porcion inicial de la curva es llamada Talon (o Toe en ingles), donde se podra visualizar la primera reaccion de luz del negativo. Cuando termina la pequeña curva del Talon, comienza la parte Recta del negativo, en donde caera la"imagen" en si. O sea, es la parte util del negativo. Luego, cuando la densidad disminuye a los constantes aumentos de exposicion, llegamos a un punto en el cual, una aumento de exposicion no modificara nuestro negativo. Esta pequeña porcion de la curva (desde que la parte recta comienza a caer, hasta que llega a su fin) es llamada Hombro (o "shoulder" en ingles).<br>Ahora, para que sirven las curvas?. Practicamente ellas expresaran las caracteristicas del negativo, en cuanto a su Indice de Exposicion Nominal (El ASA correcto, mas alla del otorgado por el fabricante); su latitud (la cantidad de puntos o diferentes valores tonales que obtendras con dicho negativo) la cual estara representada por la parte recta de la curva; si es o no es un negativo contrastado; El gamma del negativo con dicho procesado (numero que expresara el contraste del negativo, a mayor gamma, mas contraste); entre otros datos. <br>Ahora como se expresan estas caracteristicas en la curva? <br>La sensibilidad, con un poco de logica, comprenderas que depende de cuan rapido el negativo responde a la exposicion. Si comparamos dos curvas, y una de ellas comienza mas hacia su izquierda, significa que requiere menos luz para reaccionar, o sea, es mas sensible. COmprendes?. <br>Y otro de los datos de tu interes, sera el contraste de dicha curva. Si la curva es mas empinada, o sea, necesita menos exposicion para llegar a su Dmax, entonces dicha curva sera una curva de alto contraste. En cambio, si la curva esta como "acostada" y alargada hacia los costados, y requiere de grandes cantidades de luz para llegar a su Dmax, estaras viendo una curva de bajo contraste. En un principio, te costara saber cuales son contrastadas y cuales no, pero con el tiempo ya te daras cuenta. <br>Por ultimo, uno de los puntos mas importantes, es saber cual es la latitud de dicho negativo. Cuantos puntos de exposicion soportara, o mas bien, hasta que punto, una escena de alto contraste podra ser fotografiada obteniendo "detalle" en las luces altas tanto como en las bajas. <br>Para esto tendras que comprender los valores del eje de exposicion. <br>Cada fabricante utiliza diferentes escalas o valores. Puede estar expresado con logaritmos, numeros f, Log Exposure como en Kodak, etc. <br>Ahora como leer estos datos, y como llegar a obtener la cantidad de puntos que soporta la pelicula?. buscas el punto en la curva donde comienza la parte recta, y leeslos datos en el eje horizontal, luego lo mismo pero en la zona en donde termina la recta. En el caso de la Kodak TriX 400 ASA rev a 6 min con un tanque pequeño, agitacion cada 30 seg, a una temperatura de 20º, los datos obtenidos son aprox. -2.5/0.0. Esta expresado en Log de E (Logaritmos de exposicion). 0.3 es un punto. Entonces en este caso tendras un neg de alrededor de 8 puntos de contraste. <br>Podria seguir explicandote, y entrar en detalles, pero te recomiendo que compres algun libro sobre sensitometria, y estudies el tema por tu cuenta. Fijate si podes comprarte "El negativo" de Ansel Adams, que es facil de comprender.<br>Por ultimo cabe aclarar que aca explique las caracteristicas de las curvas de B&N. Para color, son mas o menos las mismas caracteristicas, pero con la diferencia de que hay tres curvas, una para cada color. La roja es menos densa ya que esta primera en el negativo (es la primera capa) luego viene la verde y por ultimo, la de mayor densidad es la azul. (en realidad las capas en el negativo son los colores complementarios a los que reaccionan, magenta, amarillo y cyan).<br>Saludos!!<br>Agustin"

[asertiho]

excelente explicacion agustin, estoy muy agradecido, <br>una cosita que me genero dudas es que cuando hablamos de los puntos de latitud, esos puntos corresponden a la parte recta de la curva, o hay un calculo que contemple los valores del talon y el hombro. cundo dice: 0.0, 2.5se refiere a valores de la zona recta de la curva? o son magnitudes que tienen en cuenta la zona media o el gris 18%, por ultimo se que es posible que no me respondan pues hace casi un mes no entraba en la pagina pero de igual manera muchas gracias Agusin y todos los que siguen respondiendo en los foros.<br>chau

[Agustin Barrutia]

Asertiho. La latitud corresponde tambien parte de la zona curvada de la recta, tanto en el talon como enel hiombro. En cambio, el rango dinamico, corresponde solamente la parte recta de la curva.<p>Los valores 0,2 2,5, etc son valores de densidad, que se ubican en el eje vertical del grafico. El gris medio ronda los 1,5 si no me equivoco.<br>Saludos!<p>Agustin.

[pacorosso]

Bueno, me gustaría ampliar algo el tema:<br>Coge la curva de densidad, la zona útil es la que está, midiendo sobre el eje vertical, a 0Ƈ por encima del valor mínimo de la curva y 0Ƈ por debajo del máximo.<br>Mira en el eje horizontal a que valores corresponde estos puntos. Miraquntas veces hay 0Ɖ. Por ejemplo, si te da que la curva a barca desde -2 a +1 en el eje horizontal, tienes 10 veces 0Ɖ. Eso son 10 pasos.<br>Ahora vete, desde el valor mínimo, el que está más a la izquierda, 1ཎ hacia la derecha. En el caso de la curva que va de -2 a +1, es el punto -0ྎ. Ese es el punto correspondiente a la calibración del fotometro. La "zona V", donde cae el gris medio.<br>Sabiendo esto puedes mirar cuantos pasos hay hasta el blanco más blanco que puedas dar. Piensa que el eje horizontal representa el brillo de la escena, a la izquierda oscuro, a la derecha claro. Así que si tienes desde -0ྎ hasta 1, esto son 4 veces 0Ɖ, luego 4 pasos. Con esta película teoricamente podrías conseguir fotografiar blancos que estuvieran 4 pasos por encima del gris medio (Zona IX).<br>Ahora mira el eje vertical. Representa lo transparente que queda la película, abajo es transparente, arriba opaco. Mira donde quedan los valores de los puntos dichos anteriormente. Pasa igual que con el eje horizontal. Cada 0Ɖ valores son un paso,a cada 0Ƈ, es un tercio de paso. Dependiendo de esas gama de tonos que va de los puntos 0Ƈ sobre mínima, 0Ƈ bajo máximo, puedes saber como fotografiar, dependiendo del destino.<br>Por ejemplo: Los periodicos tienen uan gama de unos dos pasos escasos, (0ƌ valores de densidad), las revistas de papel corriente 3 pasos. Las revistas de papel bueno, 4 pasos.<br>Los televisores y mointores 4 pasos.<br>Las copias de papel color, unos 5 pasos.<br>Al analizar la película tienes que tener en cuenta el destino de la foto, de manera que uses una gama de tonos que no se salga del rango de reproducción del medio final, así limitas aún más los valores.<br>Por ejemplo, suponte que el punto de gris medio está en una densidad 1ƈ y estas tirando para stock, que puede salir en una revista de un papel de calidad, 4 pasos. así que deberías mantener la gama de tonos entre las denisdades 0ƌ y 1Ǝ (poniendo el gris medio en 1ƈ, 0ƌ por debajo y 0ƌ por encima). Si tienes más de 3 pasos de luz con algo interesante, la película lo va a captar, pero no va a salir en la reproducción final, así que mejor "bajas" un poco el blanco subexponiendo ligeramente (ligeramente = a la cantidad que quieras bajar).

[Paul]

[quote="Agustin Barrutia"]Bueno, veamos como puedo explicarte leer una curva por estos medios. <br>La curva del negativo esta compuesta por dos "ejes". El eje vertical, que corresponde a la densidad del negativo; y el eje horizontal, correspondiente a la exposicion del negativo. <br>La densidad del negativo vendria a ser la cantidad de plata en la base. Mientras mas plata haya, mas negro estara el negativo, y de este modo, la densidad sera mayor.<br>La exposicion del negativo (o sea, el eje horizontal), esta representado por diferentes valores luminicos.<br>Y la relacion es la siguiente, al aumentar la exposicion (de izquierda a derecha), aumenta la densidad (de abajo hacia arriba). <br>De este modo se construyen las curvas. <br>Por un lado, las curvas son realizadas con un Sensitometro que es una maquina que expone un trozo del negativo a probar, con 22 pasos de luz, para de este modo obtener todas las densidades posibles en el negativo. Luego se revela con procesados standard (que usualmente son datos incluidos al pie de las curvas ). De este modo obtenemos un negativo con "cuadraditos" los cuales muestran la reaccion del negativo a diferentes intensidades luminicas. Podras ver desde donde el negativo comienza a reaccionar y demuestra un incremento de la densidad (de transparente, a terner una fina capa de plata, llamado DMin) hasta el punto maximo, en el cual aumentando la exposicion la densidad sera la misma (el negativo no se pondra mas negro/denso que eso, llamado Dmax).<br>Luego esta "cuña" como la llaman es medida con un Densitometro que mide las densidades de todos los cuadraditos.[/quote]


COMO ESTAS AGUSTIN.
ME REFIERO A VOS PORQUE VEO QUE, COMO YO, SOS UN TIPO SERIO QUE SE DEDICA A LA FOTOGRAFIA Y NO ANDA ESCRIBIENDO BOLUCECES COMO MUCHOS EN ESTE BENDITO FORO.
TE MOLESTO POR UNA CONSULTA DE COLEGA A COLEGA.
RESULTA QUE ESTOY POR ADQUIRIR MI PRIMERA CAMARA DIGITAL REFLEX. UNA NIKON D 70', CON MUCHO ESFUERZO VERDADERAMENTE. Y LA IDEA ERA TAMBIEN ADQUIRIR UN FLASH SB 800 QUE ES I-TTL, EL QUE FUNCIONA CON ESTA CAMARA.
PERO RESULTA QUE ESTE FLASH ES NG 37 Y SIGMA TIENE UNO ( EL DG SUPER 500) DEDICADO PARA NIKON, TAMBIEN CON SISTEMA I-TTL PERO NG 50 !!!
Y A UN COSTO MAS BAJO EN DOLARES.
NO SE QUE HACER. POR UN LADO NIKON CON NIKON... POR EL OTRO NIKON CON SIGMA. QUE TE PARECE?}
FUNCIONAN LOS FLASHES DEDICADOS SIN SER DE LA MISMA MARCA DE LA CAMARA.
TENES ALGUNA REFERENCIA DE ESTE "COMBO"
TE AGRADECERE TODA LA INFO QUE TENGAS, COLEGA.
DESDE YA MUCHAS GRACIAS Y UN ABRAZO.
COMUNICATE SI QUERES A MI MAIL...
UN ABRAZO.

[yesica80s]

quiero obtener virajes de color, como hago en la practica para q se cruzen las curvas???? O sea, como tengo q hacer la puesta y como exponer?

gracias

[fotografo]

[quote="Agustin Barrutia"]Asertiho. La latitud corresponde tambien parte de la zona curvada de la recta, tanto en el talon como enel hiombro. En cambio, el rango dinamico, corresponde solamente la parte recta de la curva.<p>Los valores 0,2 2,5, etc son valores de densidad, que se ubican en el eje vertical del grafico. El gris medio ronda los 1,5 si no me equivoco.<br>Saludos!<p>Agustin.[/quote]

Agustin
¿Como se interpretan las curvas RGB que muestran las camaras digitales relflex luego de realizar la toma fotografica?

[Ivan Zabrodski]

A mi tambien me sirvio tu explicacion ESTIMADO AGUSTIN, Muchas Gracias!!! por el bagaje teorico, y sobretodo por tu generosidad al compartirlo.
Exitos en todo... Un abrazo